замена/поверка ИПУ по отоплению

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение Руководитель филиала » 20 дек 2016, 17:23

John писал(а):
Руководитель филиала писал(а):мы выдерживаем температурный график, который присылает Теплосеть. Автоматика ИТП выставляется строго по его параметрам.
если мы будем превышать, то у нас будет превышена температура "обратки".
за это теплосеть строго наказывает.ни какого "перетопа" или "пережога".

Объясните на пальцах, если не сложно...
Правильно ли я понимаю, что получается так:
- теплосеть поставляет определенное кол-во тепловой энергии по своему придуманному (утвержденному) графику
- это кол-во тепла от телпосети дом просто физически не может "переварить" в силу того, что класс энергоэффективности дома довольно высок и потери тепла при нормальной наладке автоматики не должны быть большими
- теплосеть в силу договора теплоснабжения с УК требует от УК, что теплосъем (разница между температурой подачи в дом и температурой теплоносителя на обратке после прохождения всех коммуникаций в доме) должен быть определенного уровня
- если УК не тратит тепло в требуемом количестве, которое устанавливает теплосеть (а жители при этом не вынуждены перекрывать батареи или открывать окна из-за жары), то УК платит штраф теплосети за малое потребление тепла
- если УК чрезмерно "жарит" дом, то страдают жители (платят больше за тепло и вынуждены отапливать улицу), а теплосеть довольна - тепла тратится много и штрафов со стороны теплосети нет
Получается, что УК выгодней перетопить дом- за чрезмерное тепло жители все равно заплатят (общедомовой счетчик ведь все это тепло накрутит).
Ведь если УК начнет экономить тепло (следовательно, жители понесут меньшие затраты), то теплосеть сразу оштрафует за низкое потребление :lol: Естественно, УК лучше будет перетапливать дом - пусть жители стерпят и платят, зато штрафов от теплосети не будет 8-)
Так?

приветствую.
- теплосеть поставляет определенное кол-во тепловой энергии по своему придуманному (утвержденному) графику
теплосеть предоставляет теплоноститель по температурному графику
- это кол-во тепла от телпосети дом просто физически не может "переварить" в силу того, что класс энергоэффективности дома довольно высок и потери тепла при нормальной наладке автоматики не должны быть большими
потери тепла есть всегда и они минимальны. ни какого отношения автоматика не имеет к теплопотерям.
- теплосеть в силу договора теплоснабжения с УК требует от УК, что теплосъем (разница между температурой подачи в дом и температурой теплоносителя на обратке после прохождения всех коммуникаций в доме) должен быть определенного уровня
да. мы не должны превышать тем-ру обратки. при этом кол-во тепловой энергии, потребляемой домом, регулируется кол-вом проходящего через дом теплоностителя.
- если УК чрезмерно "жарит" дом, то страдают жители (платят больше за тепло и вынуждены отапливать улицу), а теплосеть довольна - тепла тратится много и штрафов со стороны теплосети нет
Получается, что УК выгодней перетопить дом- за чрезмерное тепло жители все равно заплатят (общедомовой счетчик ведь все это тепло накрутит)

НЕТ. УК не "жарит" чрезмерно. мы выдерживаем температуру НАШЕГО теплоностителя, в соответствии с температурным графиком теплосети.
у нас нет способа перегреть. тем-ра нашего теплоностителеля не может быть выше температуры теплоностителя теплосети.
ИТОГ: тем-ра нашего теплоностителя не может быть ниже тем-ры температурного графика.
«Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.»
Руководитель филиала
 
Сообщений: 643
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 15:06

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение Руководитель филиала » 20 дек 2016, 17:28

John писал(а):
Руководитель филиала писал(а):...в нашем случае ситуация другая.
расчет таким образом производятся потому, что НЕ ВСЕ помещения ОБОРУДОВАНЫ ими, а не потому, что какие то вышли из строя.

странно, а зачем тогда в самом своем первом сообщении в этой теме Вы написали
Консультацию по замене/диагностики Вы можете получить в аккредитованной компания «Единый центр экономии ресурсов» http://etser.ru/ по замене ИПУ на МКД.
Однако, Вы вправе обратиться за установкой приборов учета в организацию, которая в соответствии с Федеральным законом "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" производит данные виды работ.

Или Вы 9 ноября 2016 года еще не знали, что даже если люди за НЕМАЛЫЕ деньги сами заменят бракованные или сломанные ИПУ тепла, то все равно показания этих счетчиков НЕ будут учитываться в будущем, т.к. НЕ ВСЕ помещения в доме ОБОРУДОВАНЫ ИПУ тепла? :lol:

ИПУ должен быть работающим, даже если он не принят к расчетному. Что в этом не понятно?
если Собственник не знает, что его ИПУ не работоспособен, то это не говорит о том, что он не должен работать.
фиксация не работающего ИПУ - это отправная точка для собственника к определенным действиям - диагностика и дальше ремонт либо замена.
на все это, с момента фиксации, 30 дней.
что тут не ясно?
«Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.»
Руководитель филиала
 
Сообщений: 643
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 15:06

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение Руководитель филиала » 20 дек 2016, 17:31

Kirill писал(а):
Руководитель филиала писал(а):в нашем случае ситуация другая.
расчет таким образом производятся потому, что НЕ ВСЕ помещения ОБОРУДОВАНЫ ими, а не потому, что какие то вышли из строя.

Т.е. когда я писал об этом, вы написали, что все фигня и решаемо. А сейчас это оказывается проблема... Вы же еще обещали, что после прихода охраны машин во дворе не будет.
Лан, не буду оффтопить.
Расскажите, как проблему решать будете?

Кирилл, я Ваших ребусах разбираться не собираюсь.
какая фигня решаема и какую проблему нужно решить?
«Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.»
Руководитель филиала
 
Сообщений: 643
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 15:06

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение John » 20 дек 2016, 18:10

Руководитель филиала писал(а):ИПУ должен быть работающим, даже если он не принят к расчетному. Что в этом не понятно?
если Собственник не знает, что его ИПУ не работоспособен, то это не говорит о том, что он не должен работать.
фиксация не работающего ИПУ - это отправная точка для собственника к определенным действиям - диагностика и дальше ремонт либо замена.
на все это, с момента фиксации, 30 дней.
что тут не ясно?
кто Вам такое сказал?:))) Собственник сам решает, что ю ему делать СО СВОИМ личным имуществом, коим ИПУ являются!
А теперь тыкните пальцем в конкретную норму закона, где указано, что УК вправе штрафные санкции и тп применять, если при начислении платы расчет идет ТОЛЬКО по данным ОДПУ...
Может, хватит играть словами "расчетный" и "введенный в эксплуатацию"?:)
Вы же сами сказали, что не вправе начислять отопление по ИПУ тепла, кто тогда уполномочил Ук требовать от жителей замены этих бесполезных неработающих устройств?
John
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:43

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение Руководитель филиала » 20 дек 2016, 18:17

John писал(а):
Руководитель филиала писал(а):ИПУ должен быть работающим, даже если он не принят к расчетному. Что в этом не понятно?
если Собственник не знает, что его ИПУ не работоспособен, то это не говорит о том, что он не должен работать.
фиксация не работающего ИПУ - это отправная точка для собственника к определенным действиям - диагностика и дальше ремонт либо замена.
на все это, с момента фиксации, 30 дней.
что тут не ясно?
кто Вам такое сказал?:))) Собственник сам решает, что ю ему делать СО СВОИМ личным имуществом, коим ИПУ являются!
А теперь тыкните пальцем в конкретную норму закона, где указано, что УК вправе штрафные санкции и тп применять, если при начислении платы расчет идет ТОЛЬКО по данным ОДПУ...
Может, хватит играть словами "расчетный" и "введенный в эксплуатацию"?:)
Вы же сами сказали, что не вправе начислять отопление по ИПУ тепла, кто тогда уполномочил Ук требовать от жителей замены этих бесполезных неработающих устройств?

ПП №354
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета,[/b] исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
(п. 81(13) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
(п. 81(14) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
еще раз спрошу...что не понятно?
«Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.»
Руководитель филиала
 
Сообщений: 643
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 15:06

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение Руководитель филиала » 20 дек 2016, 18:18

Руководитель филиала писал(а):
John писал(а):
Руководитель филиала писал(а):ИПУ должен быть работающим, даже если он не принят к расчетному. Что в этом не понятно?
если Собственник не знает, что его ИПУ не работоспособен, то это не говорит о том, что он не должен работать.
фиксация не работающего ИПУ - это отправная точка для собственника к определенным действиям - диагностика и дальше ремонт либо замена.
на все это, с момента фиксации, 30 дней.
что тут не ясно?
кто Вам такое сказал?:))) Собственник сам решает, что ю ему делать СО СВОИМ личным имуществом, коим ИПУ являются!
А теперь тыкните пальцем в конкретную норму закона, где указано, что УК вправе штрафные санкции и тп применять, если при начислении платы расчет идет ТОЛЬКО по данным ОДПУ...
Может, хватит играть словами "расчетный" и "введенный в эксплуатацию"?:)
Вы же сами сказали, что не вправе начислять отопление по ИПУ тепла, кто тогда уполномочил Ук требовать от жителей замены этих бесполезных неработающих устройств?

ПП №354
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета,[/b] исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
(п. 81(13) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
(п. 81(14) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
еще раз спрошу...что не понятно?

прошу так же обратить внимание, что это замена НЕРАБОТОСПОСОБНЫХ ИПУ, а не ИПУ, которые приняты к расчетам и не работают.
это касается всех ИПУ без исключения.
«Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.»
Руководитель филиала
 
Сообщений: 643
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 15:06

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение John » 21 дек 2016, 00:08

Руководитель филиала, Вы знакомы с таким понятием как "смысл закона"?
Если да, то перестаньте мне бездумно цитировать нормы закона, которые НЕПРИМЕНИМЫ В СЛУЧАЕ, если НЕ ВСЕ ПОМЕЩЕНИЯ В ДОМЕ оборудованы ИПУ тепла!!! (Исходим из того, что Вы правы и что даже МинЖкХ в своем разъяснении не позволит применять два способа начисления платы за тепло в одном доме).
Если нет, то объясню- приводимые Вами нормы закона (постановления) направлены на соблюдение баланса интересов и ответственности потребителей и исполнителя коммунальных услуг. Ваша точка зрения- раз не все помещения оборудованы ИПУ, следовательно, нет законных оснований применять показания ИПУ тепла при начислении платы.
Объясните мне тогда, какого лешего Вы хотите обязать собственников заменить ИПУ тепла? Его показания ведь не учитываются и не будут учитываться!
А что если просто демонтировать свой ИПУ и забить на все непонятные потуги УК с их заменой?
Что УК сможет предъявить в таком случае собственнику? :lol: штраф? Какой? Повышающий коэффициент? К чему? Ведь начисление платы идет по общедомовому счетчику! :lol:
John
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:43

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение ARd_2016 » 22 дек 2016, 00:32

John писал(а):Руководитель филиала, Вы знакомы с таким понятием как "смысл закона"?
Если да, то перестаньте мне бездумно цитировать нормы закона, которые НЕПРИМЕНИМЫ В СЛУЧАЕ, если НЕ ВСЕ ПОМЕЩЕНИЯ В ДОМЕ оборудованы ИПУ тепла!!! (Исходим из того, что Вы правы и что даже МинЖкХ в своем разъяснении не позволит применять два способа начисления платы за тепло в одном доме).
Если нет, то объясню- приводимые Вами нормы закона (постановления) направлены на соблюдение баланса интересов и ответственности потребителей и исполнителя коммунальных услуг. Ваша точка зрения- раз не все помещения оборудованы ИПУ, следовательно, нет законных оснований применять показания ИПУ тепла при начислении платы.
Объясните мне тогда, какого лешего Вы хотите обязать собственников заменить ИПУ тепла? Его показания ведь не учитываются и не будут учитываться!
А что если просто демонтировать свой ИПУ и забить на все непонятные потуги УК с их заменой?
Что УК сможет предъявить в таком случае собственнику? :lol: штраф? Какой? Повышающий коэффициент? К чему? Ведь начисление платы идет по общедомовому счетчику! :lol:


Уважаемый John, браво)
Я хоть и не юрист, но логику Ваших рассуждений понимаю. Логику же Руководителя Филиала понимаю не всегда, т.к. она, кажется, выстроена только в одном направлении - НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАШАТЬСЯ С ЖИТЕЛЯМИ УК.
@Даниил Сергеевич, Вы таки за нас или за себя?
ARd_2016
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 12:54

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение Дмитрий » 22 дек 2016, 10:30

Дабы не вступать в ненужную полемику хочу сообщить, что мной написано обращение в ГЖИ с просьбой проверить правильность начисления оплаты по отоплению.
Надеюсь, что бухгалтерия и руководство филиала пообщаются с представителями ГЖИ и придут к верному решению.
Дмитрий
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 10:26

Re: замена/поверка ИПУ по отоплению

Сообщение Руководитель филиала » 22 дек 2016, 15:33

John писал(а):Руководитель филиала, Вы знакомы с таким понятием как "смысл закона"?
Если да, то перестаньте мне бездумно цитировать нормы закона, которые НЕПРИМЕНИМЫ В СЛУЧАЕ, если НЕ ВСЕ ПОМЕЩЕНИЯ В ДОМЕ оборудованы ИПУ тепла!!! (Исходим из того, что Вы правы и что даже МинЖкХ в своем разъяснении не позволит применять два способа начисления платы за тепло в одном доме).
Если нет, то объясню- приводимые Вами нормы закона (постановления) направлены на соблюдение баланса интересов и ответственности потребителей и исполнителя коммунальных услуг. Ваша точка зрения- раз не все помещения оборудованы ИПУ, следовательно, нет законных оснований применять показания ИПУ тепла при начислении платы.
Объясните мне тогда, какого лешего Вы хотите обязать собственников заменить ИПУ тепла? Его показания ведь не учитываются и не будут учитываться!
А что если просто демонтировать свой ИПУ и забить на все непонятные потуги УК с их заменой?
Что УК сможет предъявить в таком случае собственнику? :lol: штраф? Какой? Повышающий коэффициент? К чему? Ведь начисление платы идет по общедомовому счетчику! :lol:

уважаемый, John. работать на публику и трактовать закон в своих интересах (интересах собственника, если Вы таким являетесь), довольно "скользкая" позиция.
ни какой взаимосвязи, между снятия показаний по ИПУ и передачи их для расчета, и осуществления замены неработающего ИПУ - нет.
поэтому, поясню еще раз: в ПП 354 ни где, в приводимых мной пунктах, не указано, что ОБЯЗАННОСТЬ собственника, по замене вышедшего из строя ИПУ, возникает только тогда, когда ИПУ принят к расчетному.
что если Вы снимаете с него показания и передаете его для проведения начислений и этот ИПУ вышел из строя, то Вы должны его поменять.
где это указано?
ИПУ должны работать - да.
поддерживать их работоспособность и проводить их поверку обязанность собственника - да.
а именно потому, что собственники, в течении эксплуатации квартиры до 01.07.2016 года, как только приняли их к расчетным, не интересовались их состоянием, поэтому и произошла такая ситуация - случайно выяснили, что часть их не работоспособна.
«Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.»
Руководитель филиала
 
Сообщений: 643
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 15:06

Пред.След.

Вернуться в Общение с руководителем филиала УК «Техстрой»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron